|
Nissan-Note.info Форумы по автомобилю Ниссан Ноут
|
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Singl |
|
|
ДеЛа РаБоТа |
|
|
Nissan Note |
|
С нами с: 19.01.2007
Сообщения: 8350
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 08/07/2012, 14:18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
плесень сама исчезнуть не может, это грибок, он прорастает спорами в любых поверхностях. Чтобы избавиться, надо налаживать вентиляцию и обрабатывать спец.средствами зараженные поверхности, и-то без гарантии. _________________ Встречи в Питере |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
R@X@R |
|
|
54 Обитатель |
|
|
07' 1.4MT Luxury |
|
С нами с: 29.08.2011
Сообщения: 254
Откуда: Белгород
|
|
Добавлено: 08/07/2012, 20:33:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ksunya da Sergunya писал: |
Поставте приточные клапана, и плесени не будет и воздух в квартире будет подмениваться сам по себе.
Я клапана поставил в прошлом году осенью, все супер.
У моего товарища тоже после замены рам стала расти плесень, поставил клапана и в течении двух недель плесень исчезла, а была вся стена под окном черная!!!!
Ставя комфортные и тихие окна, мы нарушаем естественную вентеляцию квартиры, вот и появляется всякий головняк. |
Не поверите, но у меня никаких приточных клапанов и никакой плесени - это раз
Второе - при установке приточного клапана, нарушаются камеры профиля, попросту он уродуется, при этом изменяются его эксплуатационные свойства, естественно не в лучшую сторону. Уличный воздух (температура) попадает в те места, где его вовсе не должно быть. У людей в зоне с сильными морозами, клапана не редко обледеневают.
Ну и плюс лишаете себя противомаскитной сетки
Причина грибка, это климат и микросреда в самой квартире, окна тут не причём.
К томуже у многих людей очень плохое отопление. Я ещё ни разу не встречал плесени у людей где до батарей не дотронуться.
Про то, что многие делают скрытую установку радиаторов (замуровывают гипсокартоном и т.п.) или экономят на монтаже по ГОСТ, я вообще промолчу. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DonMorly |
|
|
47 Бывалый |
|
|
08' 1.4MT Luxury R1 |
|
С нами с: 11.02.2011
Сообщения: 525
Откуда: Питер-пр.Просвещения
|
|
Добавлено: 08/07/2012, 21:36:33 Заголовок сообщения: |
|
|
R@X@R писал: |
нарушаются камеры профиля, попросту он уродуется, при этом изменяются его эксплуатационные свойства, естественно не в лучшую сторону.....
Ну и плюс лишаете себя противомаскитной сетки
|
Утверждения верные не для всех видов клапанов _________________
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
R@X@R |
|
|
54 Обитатель |
|
|
07' 1.4MT Luxury |
|
С нами с: 29.08.2011
Сообщения: 254
Откуда: Белгород
|
|
Добавлено: 08/07/2012, 22:07:39 Заголовок сообщения: |
|
|
DonMorly писал: |
R@X@R писал: |
нарушаются камеры профиля, попросту он уродуется, при этом изменяются его эксплуатационные свойства, естественно не в лучшую сторону.....
Ну и плюс лишаете себя противомаскитной сетки
|
Утверждения верные не для всех видов клапанов |
Остальные виды клапанов колхоз маде ин раша или туркей, если вы конечно не про те, что замуровываются в стену. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksunya da Sergunya |
|
|
46 НезАмеРзАйКа |
|
|
11' 1.6AT Tekna R2 |
|
С нами с: 07.11.2008
Сообщения: 1377
Откуда: Москва ЮАО
|
|
Добавлено: 08/07/2012, 22:18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
R@X@R писал: |
Ksunya da Sergunya писал: |
Поставте приточные клапана, и плесени не будет и воздух в квартире будет подмениваться сам по себе.
Я клапана поставил в прошлом году осенью, все супер.
У моего товарища тоже после замены рам стала расти плесень, поставил клапана и в течении двух недель плесень исчезла, а была вся стена под окном черная!!!!
Ставя комфортные и тихие окна, мы нарушаем естественную вентеляцию квартиры, вот и появляется всякий головняк. |
Не поверите, но у меня никаких приточных клапанов и никакой плесени - это раз
Второе - при установке приточного клапана, нарушаются камеры профиля, попросту он уродуется, при этом изменяются его эксплуатационные свойства, естественно не в лучшую сторону. Уличный воздух (температура) попадает в те места, где его вовсе не должно быть. У людей в зоне с сильными морозами, клапана не редко обледеневают.
Ну и плюс лишаете себя противомаскитной сетки
Причина грибка, это климат и микросреда в самой квартире, окна тут не причём.
К томуже у многих людей очень плохое отопление. Я ещё ни разу не встречал плесени у людей где до батарей не дотронуться.
Про то, что многие делают скрытую установку радиаторов (замуровывают гипсокартоном и т.п.) или экономят на монтаже по ГОСТ, я вообще промолчу. |
Скажу одно, закрой приток с улицы в машине и покатайся.
Я посмотрю как ты запоешь через неделю.
Микроклимат в квартире создается с учетом притока свежего воздуха, и батареи тут не причем!!!!
Влажность которая в квартире никуда не денется и не испарится от батарей!!!!
Я прежде чем ставить клапана, съел мозг везде и всем!!!
И когда поставил, все понял.
После меня уже четверо поставили.
И каждый получил изменения в квартире!
Да, и у товарища у которого росла плесень, батареи хоть прикуривай!!!
И что он с этой плесенью не делал, рости начала после ремонта с заменой окон.
Поставил клапана и в течении от двух недель до месяца, все прошло само собой!!!!!
Я все это пишу потому, что я сам через все это прошел и присутствовал при всех установках!!!! |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
R@X@R |
|
|
54 Обитатель |
|
|
07' 1.4MT Luxury |
|
С нами с: 29.08.2011
Сообщения: 254
Откуда: Белгород
|
|
Добавлено: 08/07/2012, 22:28:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ksunya da Sergunya писал: |
Влажность которая в квартире никуда не денется и не испарится от батарей!!!!
|
Пардон, вы живёте в бане, или тупо сушите бельё в квартире при закрытых окнах??
п.с.
Что за окна стоят у вас
Профиль, толщина, толщина стеклопакета , количество стёкол, проёмы с четвертью или без, монтаж по ГОСТ, особенно интересно каким образом смонтирован подоконник???
Вы видимо не внимательно читали. У меня окна стоят уже 10 лет без всяких там клапанов (только щелевое проветривание). Потеет окно только на кухне в мороз 30* когда жена калдует с кастрюлями у плиты, но всё это вылечивается мгновенно установкой окна на щелевой режим.
И что-то не пойму, причём авто с закрытыми окнами??? Вы дома никогда не окрываете окна??????
Я кстати на прямую связан с REHAU, расскажите мне про ПВХ окна .
При повреждении профиля любыми клапанами и прочими примудростями, вы не выиграете ни одно судебное дело у REHAU |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NoName |
|
|
Завсегдатай |
|
|
Nissan |
|
С нами с: 20.08.2006
Сообщения: 8376
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 09/07/2012, 07:15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте немного снизим градус общения. Вроде пока на REHAU никто не "наезжает".... Спокойствие! |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dozer |
|
|
47 Бывалый |
|
|
Cadillac |
|
С нами с: 26.10.2007
Сообщения: 782
Откуда: г.Москва, Савеловский р-н
|
|
Добавлено: 09/07/2012, 10:33:07 Заголовок сообщения: |
|
|
R@X@R
А я реально в квартире белье сушу и нет плесени, наоборот влажность ниже нормы, и окна пластиковый и турецкая парная стоит.
Просто вентиляция нормально работает и кондеи с приточкой, да и дом рассчитан на пластиковые окна
А вот тещи посоветовали в сталинский дом пластик поставить злодеи - это жесть! Стена в 2.5 кирпича, без утеплителя, раньше стояли деревянные рамы (двойные те которые по одной открываются и расстояние между ними 15 см).
А я говорил: "Нельзя этого делать".
Короче встала рама где то уже посте точки росы и сыреют откосы и плесень зимой...
Зато подоконники просто громадные стали. _________________ ...выше Правды есть Любовь, выше Закона - Милость, выше Справедливости – Прощение…
Есть люди в которых живет Бог , есть люди в которых живет дьявол , а есть люди в которых живут только глисты.
Cadillac SRX+ Citroen С-Сrosser |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
javs |
|
|
Обитатель |
|
|
1.6AT Luxury R2 |
|
С нами с: 13.06.2012
Сообщения: 160
Откуда: Липецк
|
|
Добавлено: 09/07/2012, 18:30:04 Заголовок сообщения: |
|
|
1)
Dozer писал: |
R@X@R
влажность ниже нормы, и окна пластиковый и турецкая парная стоит. |
2)
Dozer писал: |
Стена в 2.5 кирпича, без утеплителя, раньше стояли деревянные рамы (двойные те которые по одной открываются и расстояние между ними 15 см).
А я говорил: "Нельзя этого делать".
Короче встала рама где то уже посте точки росы и сыреют откосы и плесень зимой... |
1) тогда уж "турецкий парной стоит", что б стиль не хромал...
http://clubbp.ru/dopolnitelnye-uslugi/tureckaya-parnaya/tureckaya-parnaya/
Цитата: |
Турецкая парная совсем не похожа на русские или финские варианты. Помещение утопает во влажном клубящемся паре с температурой 55 градусов, |
Уточните, пожалуйста, какая влажность - ниже нормы или 100%?
2) растолкуйте , пожалуйста, как вам удалось закрепить раму на точке (или после нее) росы? Я по наивности считал, что их к стенам крепят, со всякими положенными по ГОСТ паропроницаемыми и пароизолирующими пленками, которые как раз и не дают влаге с улицы в дом попасть... |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dozer |
|
|
47 Бывалый |
|
|
Cadillac |
|
С нами с: 26.10.2007
Сообщения: 782
Откуда: г.Москва, Савеловский р-н
|
|
Добавлено: 09/07/2012, 21:58:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Подари мне учебник по русскому языку за 3-11 класс!
Зима, на улице - 20, в помещении +20, стена без утеплителя, т.е. температура в толщи стены распределена линейно, снаружи температура стены -20 внутри +20 по середине 0. Стена из кирпича обладает какой то паропроницаемостью, т.е водяной пар просачивается со стороны теплого помещения в сторону улице и по мере понижения температуры стены начинает конденсироваться (это и есть точка росы), ибо теплый воздух может содержать больше влаги чем холодный в абсолютных единицах. Влага идет со стороны более теплого помещения. И где то в районе не доходя нулевой отметки и до того места где стоят окна, а стоят они где то ближе к наружной стене откос сыреет. Бороться с этим можно утеплив откосы и сделав их паронепроницаемыми, по все равно на стыке откоса и рамы будет плесень. Именно по этому ставят в старых домах "широкие" рамы
В домах с утепленными стенами стену можно разделить на 3 части внутренняя (остается теплой в любые морозы), наружная (промерзает целиком зимой) и утеплитель где и проходит точка росы, так вот окна устанавливаются в районе слоя утеплителя и проблемы с промерзанием откосов не возникает, ели конечно по человечески установлены рамы и нету разных мостиков холода.
В жилом помещение комфортная влажность в относительных единицах 50-55%, когда приезжаю после долгого отсутствия у меня 20%
ЗЫ: А турецкий парной однако сильно пара дает каждая неделя, значительно больше чем кастрюля с хинкали и вот нету у меня ни плесени ни других грибов, ну если только в сыре, ибо окна стоят правильно и вентиляция работает хорошо.
ЗЫ2: чисто теоретически при установке окон должны применять всякие пленки ГОСТЫ и просто стандарты, но сколько видел установок установщики ни фига ничего не слышали об этом, просто задувают пеной (которая, кстати, гигроскопична и абсолютно не препятствует проникновению шума в помещение) и даже наружный шов не заделывают, ну максимум цементом(который не имеет акдезии к пластику).
Хорошо если окна установят ровно.
ЗЫ3: Думай о хорошем! _________________ ...выше Правды есть Любовь, выше Закона - Милость, выше Справедливости – Прощение…
Есть люди в которых живет Бог , есть люди в которых живет дьявол , а есть люди в которых живут только глисты.
Cadillac SRX+ Citroen С-Сrosser |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
javs |
|
|
Обитатель |
|
|
1.6AT Luxury R2 |
|
С нами с: 13.06.2012
Сообщения: 160
Откуда: Липецк
|
|
Добавлено: 09/07/2012, 22:41:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Внимательно прочитал. (без иронии и смайликов)
По теории - да, все правильно, вроде все, как и должно быть. На практике - куча знакомых живет в кирпичных домах, в т.ч. очень близкие друзья в кирпичном, что строили вместе (был в свое время такой "хозспособ").
2-й этаж (14-этажки), стена в 3 кирпича, окна стоят по внешнему краю - отлив по ширине такой же , как в панельных... 2 окна - облицованы панелью (пластиком), остальные - штукатурка..
ни разу почему-то ни точки росы не наблюдали, ни прочего из рассуждений..ни при пластиковых окнах, ни при первых советских "стеклопакетах" (которые ручками оконными раскрывались, как книжка - толщина не более 8 см.) При этом дома у них - оранжерея, все любят цветы (т.е. влажности, в принципе, хватает), правда, поменьше, когда дома пеленки сушили лет 20 назад, но и тогда ничего не замечали. О плесени в квартирах знают только из-за НТВ и "ужастиков" типа канала "дискавери" и пр.
Дом - проекта 1980 годов, когда про пластик даже не слышали...
на тему ЗЫ2: лет 7-10 назад на работе ставили пластик, пришлось копануть (для контроля) ГОСТ на эту тему. Не знаю, почему в МСК такие проблемы заставить по ним работать - мне хватило (при монтаже окон дома) простого устного замечания и тычка пальцем в договор, где сам настоял на фразе "монтаж по ГОСТ" (переделывали шаблон в офисе, перед оплатой) . После этого, поглядев на распечатанные картинки, бригада ушла до следующего дня (монтаж был вечером), что б на складе взять поролон для наружной (паропроницаемой) и алюминиевую с липким слоем для внутренней отделки.
У вас хоть на анкера ставят? или просто на пену? Знакомому дал ссылку на сайт КБЕ, кажется - ГОСТ сейчас практически любая контора у себя на сайте держат - так у него заменили ВСЕ окна в трешке (4 шт, считая балконную секцию с дверью) из-за того, что загнали анкера в пену (есть такие панельные секции, с пеной внутри). У него бетонная отмостка с торца оконного проема (закрывающая пену) была не более 1 см, потом - пена, куда и пытались анкерить. После некоторого шума (не очень большого), все окна демонтировали и поставили на косынки, как требует ГОСТ... что было с демонтированными и увезенными обратно окнами - история умалчивает
ЗЫ №3: дарю!!! http://nashol.com/knigi-po-russkomu-yaziku/ надеюсь, воспримется как шутка. Если (сейчас и раньше) задел своей резкостью - прошу извинить. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
redek |
|
|
Бывалый |
|
|
07' 1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 21.11.2008
Сообщения: 573
Откуда: Дубна МО
|
|
Добавлено: 09/07/2012, 23:07:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз 7 лет назад работал в фирме ставил пластик, в первую очередь получил инструкцию REHAU по установке с поролоном и липкой лентой _________________
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dozer |
|
|
47 Бывалый |
|
|
Cadillac |
|
С нами с: 26.10.2007
Сообщения: 782
Откуда: г.Москва, Савеловский р-н
|
|
Добавлено: 09/07/2012, 23:34:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже в этой теме говорил, что 90 % успеха при установке окон это профессионализм установщиков, и на это надо уделять основное внимание, а не на выбор профиля. рехао или кбе... - абсолютно без разницы на фоне той же фурнитуры. В домах с трехслойными стенами вроде все просто, а вот в старых дополнительно надо уделить внимание утеплению и пароизоляции внутренних откосов.
А что касается плесени, то окна играют значительную, но не решающую роль.
Кирпичная стена сама по себе пропускает какое то количество воздуха, пока её не оклеили виниловыми обоями. Или соседи сверху в вытяжку холодильник поставили. Или снизу турецкая баня стоит и пароизоляция отсутствует. Факторов много. Стена снаружи промокает ибо шов меж панельный плохо выполнен.
Для нормального воздухообмена в помещение должно придти какое то количество воздуха и такое же должно уйти, и как это происходит не важно, через стены, через окна, через вытяжку, через приточную систему вентиляции, входную дверь, дыру в стене... _________________ ...выше Правды есть Любовь, выше Закона - Милость, выше Справедливости – Прощение…
Есть люди в которых живет Бог , есть люди в которых живет дьявол , а есть люди в которых живут только глисты.
Cadillac SRX+ Citroen С-Сrosser |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dozer |
|
|
47 Бывалый |
|
|
Cadillac |
|
С нами с: 26.10.2007
Сообщения: 782
Откуда: г.Москва, Савеловский р-н
|
|
Добавлено: 09/07/2012, 23:53:22 Заголовок сообщения: |
|
|
redek писал: |
Как раз 7 лет назад работал в фирме ставил пластик, в первую очередь получил инструкцию REHAU по установке с поролоном и липкой лентой |
Во, а в Окна мастер об этом не слышали. _________________ ...выше Правды есть Любовь, выше Закона - Милость, выше Справедливости – Прощение…
Есть люди в которых живет Бог , есть люди в которых живет дьявол , а есть люди в которых живут только глисты.
Cadillac SRX+ Citroen С-Сrosser |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
javs |
|
|
Обитатель |
|
|
1.6AT Luxury R2 |
|
С нами с: 13.06.2012
Сообщения: 160
Откуда: Липецк
|
|
Добавлено: 10/07/2012, 00:09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Dozer писал: |
Во, а в Окна мастер об этом не слышали. |
Значит, такой "мастер" |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|