 |
Nissan-Note.info
Форумы по автомобилю Ниссан Ноут
|
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
 Алусик |
 |
|
 Сокровище |
 |
|
|
С нами с: 21.10.2007
Сообщения: 5273
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
 Добавлено: 14/12/2009, 00:02:43 Заголовок сообщения: |
 |
|
Леха не заморачивайся 
Кста, по твоей ссылке практически нашла ответ на свой вопрос. Только вечность и бесконечность мне все равно понять сложно
_________________
Кораблю безопасней в порту...
Но он не для этого строился!  |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
 WereCoon |
|
|
39  Хочу вСё ЗнаТь |
 |
 |
06' Nissan Note |
|
С нами с: 21.09.2006
Сообщения: 3332
Откуда: Москва СВАО
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 00:08:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Бррр... Если есть желание повзрывать себе мозг, задумайтесь над таким вопросом: "О чем вы думали за 2 года(!) до своего рождения?" Это примерно тоже самое, что спрашивать, что было до и во время Большого взрыва. Ничего не было, ничего, что мы можем себе представить и уж тем более почувствовать.
_________________
Енот-полоскун E11 CR14DE(T?) Комфорт+ BV4
Енот — очень жизнестойкий зверь. Если енот не может спрятаться или убежать, он притворяется мертвым. По характеру этот зверек активен, очень любопытен, драчлив, смел и хитер.
До Хонды надо дорасти!!! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Dolphin |
|
|
48  Обитатель |
 |
 |
1.4MT Luxury |
|
С нами с: 27.05.2007
Сообщения: 470
Откуда: Лобня
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 00:16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
И может все мы живем в Матрице 
_________________
I'd like to note that my note is Luxury 1.4 MT |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| aleksei190 |
|
|
40  ГроЗа ЯроСлАвКи |
 |
 |
Nissan qashqai+2 |
|
С нами с: 07.10.2009
Сообщения: 1098
Откуда: Хотьково, М.О.
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 00:16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
а что понимать бесконечность? вот она - ∞, импровизируй)
с вечностью сложнее....  |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Гость |
 |
|
| |
 |
|
|
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 00:20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| aleksei190 писал: |
| вот она - ∞, импровизируй) |
Это похоже на очки 
Моя близорукость бесконечна  |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Алусик |
|
|
| Сокровище |
|
|
|
С нами с: 21.10.2007
Сообщения: 5273
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 00:20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| ara писал: |
Ученые не любят кстати подобные приведенным тут популярные теории и захватывающие рассуждения. И к оценке полученной фактической информации подходят осторожно, при помощи научных-же методов и способов.
|
Но ведь от чего-то они отталкиваются, ведь есть понятия которые могут понять не только ученые, но и простой обыватель. Не думаю что этот вопрос заинтересовал только меня.
Миш, ты скептик
_________________
Кораблю безопасней в порту...
Но он не для этого строился! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| aleksei190 |
|
|
| 40 ГроЗа ЯроСлАвКи |
|
|
Nissan qashqai+2 |
|
С нами с: 07.10.2009
Сообщения: 1098
Откуда: Хотьково, М.О.
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 00:42:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| ученые ведь тоже люди-я думаю что они тож не совсем понимают что такое бесконечность и вечность. так что Алусик...не заморачивайся особо! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| WereCoon |
|
|
| 39 Хочу вСё ЗнаТь |
|
|
06' Nissan Note |
|
С нами с: 21.09.2006
Сообщения: 3332
Откуда: Москва СВАО
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 00:51:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алусик писала: |
Не думаю что этот вопрос заинтересовал только меня.
Миш, ты скептик |
Не скептик ни разу... Просто по жизни приходится много с этим сталкиваться, и становится понятно, что в удаленной перспективе гораздо выгоднее отказаться от чувственной интерпретации явлений, не пытаться привести их к чему-то привычному в обыденной жизни, просто знать, что оно так есть. Собственно упомянутая Ильей квантовая механика тому живейшее доказательство.
Вот кстати еще один пример, как не надо рассуждать:
| Цитата: |
| Согласно квантовой модели элементарные частицы могут спонтанно появляться и исчезать в вакууме, что и является причиной возникновения материи и Вселенной. Сам по себе вакуум нейтрален: он не имеет ни массы, ни заряда, ни каких-то иных характеристик. |
_________________
Енот-полоскун E11 CR14DE(T?) Комфорт+ BV4
Енот — очень жизнестойкий зверь. Если енот не может спрятаться или убежать, он притворяется мертвым. По характеру этот зверек активен, очень любопытен, драчлив, смел и хитер.
До Хонды надо дорасти!!! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| ara |
|
|
52  ХозЯин СоБакИ |
 |
 |
1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 10:11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Но ведь от чего-то они отталкиваются |
Отталкиваются они от:
1. результатов опытов (помним при этом, что важнейшим научным признаком опыта является возможность его повторения и получения близкого результата)
2. результатов наблюдений. Накопленный эмпирический материал потом анализируется и сравнивается.
3. результатов построения моделей на основе уже известных, проверенных и подтвержденных данных.
4. результатах применения на 1-3 математических инструментов.
Ну и в основе всего этого лежит понятийный аппарат.
Потом начинается теоретизирование. То есть попытки объяснить собранные данные.
Часто бывает наоборот - сначала выдвигается гипотеза, затем ищется ее опытное подтверждение или опровержение.
| Цитата: |
| ведь есть понятия которые могут понять не только ученые, но и простой обыватель |
Есть. Немного, но есть. Просто объяснять сложные вещи - это великое искусство, людей, способных на это во все времена были единицы.
| Цитата: |
| в удаленной перспективе гораздо выгоднее отказаться от чувственной интерпретации явлений, не пытаться привести их к чему-то привычному в обыденной жизни, просто знать, что оно так есть. |
Это верно в том случае, если мы отказываемся от попыток найти объяснение окружающему.
Чувственная интерпретация... я бы сказал - восприятие. Классической наукой оно долгие века отвергалось, как ненадежный, непроверяемый инструмент, привносящий субъективный характер наблюдаемому явлению.
Потом научный мир столкнулся с убедительно доказанным выводом (честно, не помню сейчас всю конструкцию. помните проблему кошки в пустой комнате?) о влиянии наблюдателя на наблюдаемое явление. А ведь это было начало 20-го века... Тогда и рождалась новая научная парадигма.
Прошло почти сто лет.
Воспитание и образование, инертные по своей природе дисциплины, продолжали рассказывать нам об уже упомянутой мною грубой, механистической вселенной Ньютона. Забывая рассказать, что этот английский ученый был глубоко верующим человеком, и совершенно не предполагал распространение своих уравнений на область мировоззрения.
А наука шагнула уже далеко за привычные нам рамки. Только вот доступных средств объяснения видимо еще нет. Точнее, не так: они есть, как все хорошо забытое старое. И средством этим, по моему мнению, и является то самое чуственное восприятие.
Его ведь тоже можно анализировать, потом, после получения, как и результат эксперимента. И погрешность при повторении не столь превышает погрешности при измерении результатов опытов.
_________________
Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| fival |
|
|
67  Новичок |
 |
 |
08' 1.6AT Luxury R1 |
|
С нами с: 14.01.2009
Сообщения: 65
Откуда: Москва, СВАО, Ярославка
|
|
| Добавлено: 14/12/2009, 10:43:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| WereCoon писал: |
| Ничего не было, ничего, что мы можем себе представить и уж тем более почувствовать. |
Давным-давно прочитал один фантастический рассказ. Сейчас не помню ни автора, ни название. Суть рассказа в том, что некий звездолёт летит в поисках конца вселенной. И, таки, долетает до него. Карай вселенной представляет собой стену, края которой не видно, со смотровыми окошками. Заглянули звездолётчики в окошко... Последняя фраза рассказа: "Там действительно ничего не было"
_________________
Жизнь прекрасна, и это удивительно. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| WereCoon |
|
|
| 39 Хочу вСё ЗнаТь |
|
|
06' Nissan Note |
|
С нами с: 21.09.2006
Сообщения: 3332
Откуда: Москва СВАО
|
|
| Добавлено: 15/12/2009, 00:23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| ara писал: |
Ну и в основе всего этого лежит понятийный аппарат.
Потом начинается теоретизирование. То есть попытки объяснить собранные данные.
Часто бывает наоборот - сначала выдвигается гипотеза, затем ищется ее опытное подтверждение или опровержение. |
В обсуждаемом разделе физики наоборот сначала теоретизирование со страшным математическим аппаратом и только потом наблюдения и практически никогда эксперимент.
| ara писал: |
| Потом научный мир столкнулся с убедительно доказанным выводом (честно, не помню сейчас всю конструкцию. помните проблему кошки в пустой комнате?) о влиянии наблюдателя на наблюдаемое явление. А ведь это было начало 20-го века... Тогда и рождалась новая научная парадигма. |
Вот тут ты как раз все с ног на голову переворачивашь. Обыденный опыт как раз говорит нам, что наблюдения и измерения не изменяют состояние объекта, по крайней мере они должны производится так, чтобы не изменять.
Квантовомеханические представления наоборот говорят нам, что наблюдение всегда изменяет объект наблюдения. И именно это ученые долго не могли принять. Как раз отказ от детерминизма является одним из краеугольных камней современной научной парадигмы. А детерминизм наоборот является одной из основ нашего восприятия мира. Эйнштейн, например, с этим так до конца и не примирился.
_________________
Енот-полоскун E11 CR14DE(T?) Комфорт+ BV4
Енот — очень жизнестойкий зверь. Если енот не может спрятаться или убежать, он притворяется мертвым. По характеру этот зверек активен, очень любопытен, драчлив, смел и хитер.
До Хонды надо дорасти!!! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
